Izborologija

izbori

#345

Ne slazem se. Mislim da je loše ne odgovoriti ništa, pogotovo što je tekst nabijen prilično jakim rečima i izrazima. Naravno, ne treba odgovarati u tom tonu. Opasno je to što Danas čita populacija u kojoj Inicijativa lovi svoje glasače. Ovakav članak bez adekvatne reakcije može da odbije određeni broj apstinenata, koji se možda premišljaju da glasaju za Inicijativu.

Dalje, članak o PKBu i jeste plasiran kao zvaničan stav Inicijative. Objavljen je u specijalnom dodatku kojim se Inicijativa praktično kandiduje za izbore, tako da ne bi bila zgodna neka reakcija tipa “ovo je samo jedno od mišljenja unutar pokreta” jer bi se time samo dodatno zbunili glasači.

Ovo zvanično i nije rasprava sa opozicijom, već sa ozbiljnim ekonomistom i najpametnije bi bilo da se njegovi argumenti ozbiljno uzmu u obzir i da se možda i preispita stav u vezi sa PKB, zašto da ne.

U svakom slučaju, mislim da bi potpuno ignorisanje Brkićeve reakcije bilo jako loš potez.


#347

Ovaj topik je otvoren tako da je i na njemu moguće videti nekakve reakcije na Brkića. :smiley:

Moj lični utisak je da u Inicijativi prevladava stav da smo protiv daljih privatizacija. Ne nužno zbog stava o ekonomskom sistemu (jer ima raznog sveta i mišljenja) koliko zbog očekivane malverzacije prilikom privatizacije.

I Škobićev tekst i dosadašnji nastupi oko PKBa upućuju da nas vezuje bojazan da će privatizacija biti iskorišćena za 1) otimanje PKB zemljišta, 2) otpuštanje radnika PKBa i 3) gašenje proizvodnje i prenamenu zemljišta. (redosled nije po prioritetima nego sam tako iskucao)

Privatizacija PKBa je malo kompleksnija od recimo privatizacije Frikoma. Na levoj obali i dan danas postoje naselja izgrađena za radnike PKBa i koja su još od kraja 20. veka potpuno zaboravljena. Tako da, privatizacija PKB nije samo ekonomsko pitanje već je i socijalno.

Obzirom da je odluka o privatizaciji doneta kako je doneta bez predstavnika PKBa, ostaje jedna velika bojazan i otuda stav koji je Škobić izneo u tekstu.

Lično, nisam naročito levo usmeren ali delim ovaj stav pre svega zbog nepoverenja u proces privatizacije.


#348

Ako će ljudi ostati bez kuca i PKB biti privatizovan a da im se ne nađe adekvatan smeštaj onda nemamo o čemu da pričamo. Jasno je da je to neprihvatljivo. Postoje privatizacije i privatizacije. Nije svaka bila loša. Na takav način može da se odgovori ali tada postoji opasnost da se bude kontradiktoran.

Velika preduzeća koja su ostala da se privatizuju mogu se podeliti u dve grupe. “Komunalna” poput EPSa, Vodovoda i kanalizacije i “privredna” poput PKBa i Telekoma. Mora se praviti razlika između te dve grupe preduzeća. Da li je neophodno da se država ili grad bave poljoprivredom ili telekomunikacijama, da budu internet provajderi? Sa druge strane ljudi moraju imati struju, vodu, grejanje a stabilno snabdevanje time nešto ne bih prepustio privatnicima, pogotovo sto niko nema 20 milijardi evra da plati za EPS.


#349

Brkićev napad na stav Inicijative se može svesti na klasične neoliberalne zamerke koje javnim preduzećima spočitavaju “loše upravljanje” i “velike investicije poreskih obveznika”, “nenaplaćivanje poreza”, “povoljne kredite”, “skupu proizvodnju” u poređenju sa npr “MK grupom” i sl. Napad je poprilično ideološki obojen i tako intoniran. Termini poput populisti odnosno “patkica”, “mladi SKOJevci” i sl ne ostavljaju baš prostor da se intervencija Miše Brkića shvati kao dobronamerna kritika, već, naprotiv kao otvoren napad protiv jednog legitimnog političkog stava. Niko naravno, ne tera Brkića da glasa za bilo koga, to je njegova slobodna volja. Niko mu ni ne zamera što se ne slaže sa nekim izrečenim stavovima u javnosti niti što o tome obaveštava javnost. To neka njemu služi na čast. Ono što bi čovek mogao da mu zameri je to što ne razvija svoju misao u skladu sa aktuelnim vremenom, već ostaje zaglavljen u 1989. Ali opet, svako ima pravo i na pogrešan stav.

Da vidimo šta je sporno sa tim što se zalažemo protiv prodaje PKBa. To što se subvencioniše poljoprivredna proizvodnja? Pa to se radi i sa privatnim preduzećima. I MK grupa i Viktorija grupa i Matijević i Delta Agrar koje Brkić navodi kao primer domaćinskog poslovanja, koriste državne subvencije. Što, ako su toliko sposobni menadžeri, se ne odreknu tog prihoda?

Dalje, navodi Brkić, skupa je cena proizvedene tone pšenice u PKB-u u poređenju sa Delta Agrarom. A koliko je radnika na pp poslovima u PKB-u a koliko u Delta Agraru, npr. Koliko državu košta kada radnici na pp poslovima ne rade te pp poslove, jer je zima i nije vreme za setvu, npr.

Finalno, Brkić izlazi sa idejom oko koje vredi i diskutovati: participiranje u vlasništvu PKBa. Zašto da ne? Kada uspostavimo pravne mehanizme zaštite manjiskog vlasništva, uvek. Sada to ide malo teže - videli smo u poslednjih 15ak godina primere odnosa prema malim akcionarima, tako da to baš i nije neka alternativa u ovoj konstelaciji stvarnosti. Da bi se sačuvao javni interes, ipak će za sada država morati da bude taj mehanizam.

Na nama je da tu državu učinimo i transparentnom i odgovornom i da je učinimo servsiom građana a ne partijskim plenom. Nadam se samo da se oko ovoga slažemo Brkić i ja.


#350

Одличан одговор @Zdravko.

Додајем овде одговор ДС на јуче (?) изнесену најаву Весића о промени статута пред изборе.

http://www.danas.rs/beograd.39.html?news_id=367476&title=Božović%3A+Izmena+statuta+zbog+izbora


#351

Na listi SNS u Beogradu košarkaši, naučnici i jedan glumac, a na čelu “POLITIČKA BOMBA” http://www.blic.rs/tmnq87x


#352

@nautilus @Zdravko @DraganMicic Odlicni postovi, zasto se to ne bi pretocilo u neki clanak. Ne treba dalje raspirivati raspravu sa Brkićem, ali mislim da treba reagovati. Nije poenta da mi jedni druge ubedjujemo u štetnost privatizacije PKBa, već potencijalne glasače.
Naravno da niko ne tera Brkića da glasa za Inicijativu, ali taj njegov stav može itekako da zainteresuje i usmeri glasače. Ja samo o tome govorim. Kampanja je uveliko u toku.
Šta više, reakcija je još potrebnijada nam se ne bi olako zalepila etiketa da smo populisti.

Mnogo ljudi razmišlja relaciono, Brkić-autoritet za ekonomiju-pokopao Inicijativu-Inicijativa ćuti-Brkić ih oduvao. Malo pojednostavljeno, ali svidelo se nama to ili ne, to tako funkcioniše.


#353

+1

Zdravkov odgovor bi mogao u potpunosti da se objavi kao reagovanje inicijative.


#354

Pitanje, nadam se na pravom mestu, kao i da nisam slepac što nisam uspela da nađem odgovor.

Pitaju ljudi na fejsu za cilj/eve NDMBGD na izborima, gde bih tako nešto mogla naći da im prosledim? (Ne mogu da odolim komentaru sa velikim brojem upitnika.)
Hvala!


#355

Evo na primer jednog članka o deliberaciji na koji bi regovanje moglo da se nastavi.
Deliberacija.pdf (444.0 KB)

Pa se onda lepo i kulturno zavuče Brkiću tako što mu se zahvalimo što se uključio u proces javne debate o ključnim pitanjima, pa se pozove na neku tribinu gde će se u, nadam se, drugačijem maniru razgovarati o tome, i tako dalje i tako dalje. Važno je samo da se ne propuštaju prilike, tajming je neverovatno važan.


#356

Ja planiram da mu odgovorim u narednih desetak dana (kao sto je i on cekao oko dve nedelje izmedju pojave dodatka i njegovog odgovora), slazem se sa Zdravkovim pristupom ali bih i da pokusam da se uhvatim u kostac sa brojevima sa kojima se frlja, i niposto ga ne bih pozivao da se ukljuci u bilo koju tribinu o bilo cemu jer (i tu se ne slazem sa @nautilus ) uopste nije u pitanju ozbiljan analiticar vec svojevrsni trzisni demagog koji bi svaki problem da svede na suprotstnost izmedju drzavne i privatne svojine sto je u slucaju pkb-a jako jako deplasirano. on u sustini ima jedan vrlo pojednostavljen okvir koji onda misli da moze da primenjuje na vrlo razlicite slucajeve


#357

Sve kul, samo nije jedini kriterijum za zvanje nekog da ucestvuje na debati to da li je i koliko je ozbiljan. Naravno, ne moramo davati bilo kome prostor, ali treba imati u vidu da postoje ljudi i situacije koji nama mogu da povecaju prostor u takvim situacijama, narocito ako uspesno plasiramo i svoj argument dalje u javnost tom prilikom. Ja nisam siguran da li je to Brkic, ali mozda i jeste. Svakako nema bas mnogo ekonomskih analiticara koji cesto izlaze u javnost, a jos manje onih koji reaguju u Danasu.


#358

Nisam siguran na šta misliš pod ciljevi?
Ostvaren izborni rezultat ili planovi delovanja u skupštini?
Rekao bih da je cilj ulazak u skupštinu ako pitaš za prvo


#359

@skoba Zašto se nisi ranije javio ovde da splasne tenzija :slight_smile:
Mislim da je ovde važno da budemo svesni statusa koji Brkić ima u javnosti, pogotovo u delu javnosti koji podrzava “građansku opciju”. U svakom slučaju, drago mi je što će uslediti odgovor, mislim da je to dobra stvar.


#360

Nisam ni ja sigurna jer nije moje pitanje, ali predpostavljam da ljudi pitaju za šta se NDMBGD zalaže i koji su planovi u slučaju ulaska u skupštinu. Rekla bih da žele neki spisak, a ja nisam uspela da ga nađem.


#361

Što se tiče članka u Danasu ako ste čitali komentare mislim da je većina čitalaca osudila takav njegov stav.Naravno oni kratki komentari se zna čiji su.


#362

Ja mislim da je dosta jasno objašnjeno u okviru dodatka u Danasu i publikacije Kako se borimo.

Šta misliš da nedostaje, osim boljeg i daljeg plasiranja ovih materijala, ali tu se trudimo koliko možemo?

A ako misliš na program, radimo na njemu, između ostalog i sa građanima na terenu i na ovom forumu. Generalne smernice programa mislim da su jasne, a i naše delovanje do sada bar meni deluje dosledno. Sam dokument će biti spreman u narednom periodu. Izbori još nisu ni raspisani, niti je zvanično počela kampanja.


#364

Nisam imala pristup dodatku u Danasu pa ne mogu o njemu da sudim, ali deluje mi da bi narod neku jednostavnu listu, tačku po tačku. Pogledala sam prvo po blogu, i nisam našla takav članak, pa sam zato pitala. Iskreno, sama nisam sigurna da shvatam da li su stavovi u brošuri isto što bi se uzelo za ciljeve izborne kampanje, i mogu da razumem da to nije jasno i drugima. Jesu tačke kritike iz brošure izborni ciljevi?
Rado ću pokušati da prebacim neki tekstualni materijal u takav format - nešto što jednostavno možemo da podelimo po fejsu u komentarima kad ljudi pitaju, kao lista stvari pa da se kopi-pejstuje, ili kao neki baner.


#366

Ok, znači zasad upućujemo na te dve publikacije kad ljudi traže više informacija?
Jer ok je da nešto nekome bude nejasno, pa makar to bile generalne smernice programa. Ljudi prate rad inicijative na različite načine i različitim intenzitetom, i ne može se od njih očekivati da kopaju po netu. A mi barem što smo tu na forumu da znamo koji materijal da koristimo.


#367

Slažem se. Dodatak iz Danasa i brošura su to gde smo sada sa spremnim materijalom.
Pomoć je potrebna i pokušavamo da se strukturišemo, najbolje je da popuniš formular, da bi te imali u vidu u odnosu na mogućnost i želju da doprineseš.